Selene Shepard поделилась ссылкой
28 марта, 16:55
Бог не накажет виноватых

Много здесь историй о нашей замечательной медицине. Добавлю и я одну.


У знакомых случилась трагедия: умер ребёнок. Долгожданная девочка прожила после родов полтора дня. Причина на словах известна всем: у матери были проблемы, нужно было родоразрешать досрочно, но врачи боялись, тянули до «нужного срока». Дотянули до экстренного кесарева сечения практически по живому, потому что ждать, пока подействует анестезия, времени не было. Да, врачи боролись за жизнь малышки, но изменения в органах вследствие гипоксии были уже необратимы.


Мать жаловалась на плохое самочувствие — отмашки. Жаловалась на то, что шевелений мало — отмашки, «ребёнок затихает перед родами». Жаловалась на то, что живот резко уменьшился и вроде как вод маловато — отмашки, «не придумывай, ты не можешь почувствовать, сколько там вод осталось». Девушка лежала в роддоме к тому времени уже две недели. Анализов никто не брал, УЗИ не делали — так, редкий ручной осмотр.


После смерти малышки к безутешной матери пришла завотделением и прямым текстом сообщила примерно следующее:


— Да, мы виноваты. Но концов ты не найдёшь: завтра в твоей карте будет запись о страшной инфекции и твой отказ от лечения. Эта инфекция и станет причиной гибели твоей дочери. Не пытайся ничего доказать, всё будет как положено: и что анализы у тебя брали, и УЗИ каждый день, и всё прочее. Сколько бы времени и денег ты ни потратила — ты ничего не докажешь. Прости нас, а бог накажет виноватых.


Я поискала в интернете информацию об аналогичных случаях. Слова заведующей — чистейшая правда. Практически никогда не удаётся доказать вину врачей. Все выходят сухими из воды, какая бы страшная халатность ни привела к гибели человека.


У меня один вопрос: доколе? Почему врачи вдруг стали неприкасаемыми? Почему нельзя наказать того, кто возомнил себя могущим решать, стоит этот человечишка его великой помощи или нет? Почему врачи творят, что хотят, и нет на них никакой управы?


Перестаньте покрывать коллег-убийц! Вы же шли в медицину, чтобы спасать, а не убивать. Маленькая девочка, мама которой ждала её, любила, купила для неё всё самое лучшее — разве она заслужила умереть через полтора дня?


Я не верю в бога и не верю в то, что он там кого-то накажет. Я хочу, чтобы виновные сидели в тюрьме, а не продолжали калечить и убивать. Меня мало волнует, что их будет мучить совесть: её всегда можно приглушить. Мне страшно жить в стране с таким подходом к медицине.

Antitarakan

28 марта, 17:07

А свидетели из палаты есть? Может, они помогут чем-нибудь

drakosha

28 марта, 17:30

Явно должны быть свидетели. И с врачами не мешало бы поговорить: может, у кого-то совесть есть, так они откажутся участвовать в заговоре заведующей. Хотя, конечно, шансов...

Zymosis

изменено 28 марта, в 17:51

Так и должно быть. Или лечите себя сами. Еще наказывать тут начните врачей. Придурки, блин. Никто вас по сраным полисам рожать не будет, если начнут наказывать. За рубежом врачи бабки за риск получают. Готовы платить как там? Нет. Сидите молча. Врачи - каста. И ни один врач в своем уме другого не сдаст.

Ofegenia

28 марта, 17:57

Фу, гадство. 

Zymosis

изменено 28 марта, в 23:32

Зато, вы можете воображать. как оно "там". В зарубежах.! По киношкам :):) За обычный полис, как у всех "платящих налоги" в Рашке, лечат хуже, чем у нас :):)

Ofegenia

28 марта, 17:59

Нехватка запятой в этой фразе мешает пониманию ее быстро. 

Zymosis

28 марта, 18:35
С ифона пропускаю пробелы и запятые часто :))):)))

Рэндом

28 марта, 20:57

дык поставсь уже как надо. а то неосильть фразу уже.

Zymosis

28 марта, 20:58
Нада из гамы выйти... Ифон не дает редактить :)):))

Ergo Vallie

28 марта, 18:00

а если готовы? а если платим, а нас все равно убивают? что тогда делать? не слишком ли блядское отношение от людей, которые в ответе за чужие жизни? я сейчас не про тебя, ты не отвечаешь, слава богам хаоса, ни за чью жизнь, я про реальных врачей, настоящих.

Uberkatze

28 марта, 19:38

Охуевшая каста. Есть один врач, который не может отличить острую пневмонию от ангины и считает, что 1/2 меньше 1/3. Насколько я знаю, лечит детишек до сих пор, потому что непыльная работенка, спецнавыков не надо, только отсидеть в институте 6 лет, а потом твори что хошь, свои защитят.

Zymosis

28 марта, 20:03

Скажи спасибо "бизнесменам" из 90-ъх, которые сделали элитой убогую торгашню, а профессия врача стала позорной. И в мед шли учиться строго на стоматолога, юродивые с призванием или лентяи.

Uberkatze

28 марта, 20:05

Ну дык сравнила великого эффективного менеджера-консультанта и какого-то врача.

Zymosis

28 марта, 20:09
Вот теперь вы - дрянные барыги, а мы - закрытая каста. Раз все такие умные, менеджерье, подыхайте молча. Вот так рассуждает врач, и правильно делает, ибо нехуй. Наказывать вздумали! Щас! В пизду пошли.

Uberkatze

изменено 28 марта, в 20:17

Херово это все и мерзко. И неправильно. Не хочешь лечить людей, помогать - иди нахуй из медицины, в косметологи.

Zymosis

28 марта, 20:17
Это результат ошибки управления. Социальная ошибка. Вот такой результат.

Uberkatze

28 марта, 20:22

Но исправлять-то надо. Кнутом и пряником, достойной зарплатой и оборудованием, а еще санкциями и жесткими проверками профпригодности.

Zymosis

28 марта, 20:55
А еще убрать кумовсво и взятки в ВУЗах :))):))) Короче, невозможно это.

Uberkatze

28 марта, 21:05

Невозможно и заставить людей перестать убивать друг друга, но это не повод, чтобы поощрять подобное.

Zymosis

28 марта, 21:21
А кто-то поощрает равнодушных и непрофессионалтных врачей? Моя тетка из дурки ушла. Но больные с родней все еще зодят за ней, хотят ее поощрить. А не наших убогих баб, которые чаи в детке гоняли круглосуточно. Она психиатр. Тетка. Так что не надо тут.

Uberkatze

29 марта, 01:26

У тебя свои примеры перед глазами, у меня свои.

Zymosis

29 марта, 01:53
И что? Ты видишь примеры поощрения? Отсутствие наказания не есть поощрение ;);)

Uberkatze

29 марта, 03:56

Отсутствие наказание - это косвенное поощрение;-(;-(

guerra

29 марта, 00:40

(+1)(+1)кастой тока они сами себя считают. все остальные сильно не доверяют

Ofegenia

изменено 28 марта, в 22:58

*мрачно* Объясни мне, почему и где я дрянная барыга? 

И да, отличные рассуждения. 

Ergo Vallie

28 марта, 23:08

охуеть да? я тоже оказуется барыга, а где мое наворованное и какой код от сейфа, она почему-то не сказала :(:( вот так всегда

Ofegenia

28 марта, 23:09

По этой теме Зиму несет в какие-то ебеня неадеквата. 

Ergo Vallie

28 марта, 23:27

и самое смешное, она ведь не врач. тем более не настоящий врач. наверное, это сказывается. комплекс неполноценного врача :)):))

Каустик

29 марта, 00:45
Нет. Вообще есть врачи знакомые? Если есть, понаблюдай: при любой шумихе в СМИ на тему "врачей хотят посадить за халатность" будет дикое бурление на тему "сами все пересажайтесь". И не важно, хирург это или врач-эстетист. Не потому что "мы каста, а вы все подыхайте", а потому что с изнанки они тоже много веселого могут рассказать

Ergo Vallie

29 марта, 00:49

это вовсе не отменяет комплекса неполноценного рвача)

Каустик

29 марта, 00:54
И в чём он выражается? И кто полноценный врач, а кто нет?

nickolyp

28 марта, 20:29


при чем тут 90-е? вот воспоминания, рожавших в 70-80х

alena_esn  : «Мама рожала моего младшего брата в 1972 г. До сих пор вспоминает о том времени как о пытках гестапо. В роддом попала заранее, с проблемами. Давление. Медперсонал, включая врачей, всё время орал. Лейтмотивом по всем дням: "Да ты когда рожать будешь - вааще ослепнешь. У тебя такое давление, что глаза лопнут!" Психические издевательства и грубость. Неквалифицированная врачебная помощь (скорее отсутствие таковой). Мама до сих пор уверена, что если бы не бабушка, то есть её мама, она бы точно там сдохла. Вместе с ребенком…

sharikshum  : «моя мать рожала сестру в 1975, в Москве.Ее рассказ не забуду никогда. Для начала раздели догола и побрили ржавой бритвой, простыней на краватях не было, клеенки, еды не давали сутки, и она умолила няньку принести ей сахар из абортария, боялась, что не хватит сил, рожала 12 часов, врач подошел два раза, врачи и няньки там подбираются специальные, как надсмотрщицы в концлагере, садистки просто. "Страшнее ничего в жизни не помню, как собака в средние века"- ее чувство.»

 


Zymosis

28 марта, 20:58
Грамотность высеров дур какбэ намекаэ... :))):)))
Я говорю совсем о другом. Ты врядли поймешь, о чем речь. Тогда причиной дефектной стурктуры медпомощи было одно, сейчас - другое. Социум у нас такой в России :):) Был и есть. При пожаре - горите.

nickolyp

28 марта, 23:36

а вы этим дурам напишите, спросите, о чем их грамотность "какбэ намекаэ".

а остальной набор букв, про "ты не поймешь", "социум у нас в россии другой" и т.п., это вы при себе оставьте. не аргумент-с.

 

и разбиритесь, во фразе "При пожаре - горите", у вас там тире или дефис? без этого, смысл ваших мыслеобразов теряется напрочь.

Cinnamon

28 марта, 20:10

Главное, чтобы люди на ядерных реакторах не думали точно так же, как врачи =]

Zymosis

28 марта, 20:11

Физики тоже так, нищета вшивая :))))))))):))))))))) Спасибо дурью сраному, с их "налогами" :)))))))):)))))))) Клоуны.

Cinnamon

28 марта, 20:13

Один раз бабахнем - зауважают, сволочи)

В моем институте как раз реактор есть ^^

Zymosis

28 марта, 20:15

Вот да :)))))):)))))) бабахайте! А мы полечим жертв! :)))))))):)))))))) Будет весело! :):)

Cinnamon

28 марта, 20:16

Чтобы выжившие умирали в страшных муках от лечения?)

Zymosis

28 марта, 20:18
Да :))):))) Будет фааан! :):)

Uberkatze

29 марта, 09:15

У меня есть кое-какие доказательства, заметные невооруженным глазом, что на реакторах тоже не всегда все гладко идет))

23kid

28 марта, 17:54

И после первых-вторых отмашек надо было пиздовать в платную клинику. Да и вообще, изначально нужно было найти нормальную платную клинику и всю беременность вести там.

Ergo Vallie

28 марта, 18:00

нахуя тогда нужны бесплатные и налоговые отчисления на них?

23kid

28 марта, 18:02

Ну это уже другой вопрос. Я абсолютно согласна, что они охуели вконец, и так делать нельзя. Но когда речь идёт о твоём ребёнке и сохранности твоей собственной жопы — лучше перестраховаться.

Zymosis

28 марта, 18:06

да. И требовать защиты у правительства и общества ДО смерти твоего приплода надо, да.

nalfran

29 марта, 13:12

+1 +1

Каустик

28 марта, 20:50
В мск по состоянию  лето 2013 зарплата главврача исчислялась несколькими сотнями тысяч рэ. Про крайней мере в одной больнице. Врачу первой категории за ставку платили 12000, можно ещё было работать в поликлинике в подмоскве, где платили бы 6.лПоэтому те, кто не могут кормиться, идут в частные клиники

Химерра

28 марта, 22:09
Не знаю, я не хожу в бесплатные и налоги не плачу.

Ergo Vallie

28 марта, 22:52

чо, и полиса нет?

Химерра

29 марта, 03:01
Есть, но я им не воспользовалась ни разу лет за 15. Все время в платные. Не потому, что денег много) а потому, что тягу до последнего и иду когда уже реальный пиздец и срочно нужно лечение или совет. Разбираться в Мск с иркутским полисом лень(

Uberkatze

28 марта, 19:30

А если в платной все тоже самое, только с улыбкой? Или если нет платных клиник?

23kid

28 марта, 19:32

Искать надо заранее и читать отзывы. Народная молва не дремлет. И если в области нет платных — ехать в областной центр.

Zymosis

28 марта, 19:36
Ага. И попробовать башкой своей подумать, как врачи превратились в нищий мусор после совка, и как трудно это исправить. Вон прислуживать научили людей, из своего кармана деньги достаем. А с врачами исправить социальную ошибку будет сложнее.

23kid

28 марта, 19:53

Ань, я вот честно не в курсе, как и что: как врачи осволочели, как это исправить, кто виноват и что делать. Никогда не интересовалась и всегда пропускала мимо ушей, потому что не люблю всё грустное.

Но я знаю, что я бы себя в незнакомые и непроверенные руки не отдала, и до мелочей просчитала бы всю беременность и все шаги.

Zymosis

28 марта, 20:04

Ну это могло бы тебе не помочь. вероятно, врач из стори отлично приняла роды у ста тыщ других рожениц. А у этой вот подох приплод. ТОлько когда убоженьки из числа иканамистав ошибаются, всем похуй, это повод ржать, а когда врач делает свою работу не на отлично - тут же простые обывашки со своей мочой в башке начинают рассуждать, как и что с этим врачом сделать. С башки совей надо начать что-то делать.

23kid

28 марта, 20:11

Вот я чувствую какое-то внутреннее несогласие с твоим комментом, но не знаю, с чем конкретно мне в нём спорить. Да и лень.

guerra

29 марта, 00:43

возможно, несогласие от того возникает, что из-за ошибки экономиста никто не подохнет, а от ошибки врача может помереть человек, и не один. 

Uberkatze

изменено 29 марта, в 01:33

И экономиста посадят за несмертельную ошибку, а врач может продолжать ошибаться с летальным исходом, и ниче ему не будет.

guerra

29 марта, 17:03

совершенно верно. и выходит, что украсть/помочь украсть всего лишь какое-то бабло - наказуемо, а убить/искалечить - похуй.

Nastasja

29 марта, 01:41

Именно. И врач должен это осознавать еще на тапе избрания профессии. Т.е. вопрос ответственности - персональной. За все, за что бы ты лично ни взялся.

Химерра

28 марта, 22:11
+1
Зима так говорит, как будто это лично мы в 90е все просрали.

Ergo Vallie

28 марта, 23:19

я в 90-е ходила в детский сад и начальную школу, я не знаю, как умудрилась обесценить профессию врача :):)

Химерра

29 марта, 02:58
:D:D такая же фигня.

Zymosis

28 марта, 23:24
Я о причинах и природе явлений говорю :):) Это называется концепт :):) А раз ты на свой счет это принимаешь - проблема на твоей стороне. Звучал вопрос: чо врачи такие суки? Отвечаем: наш социум это сделал. Не нравится? А поздно! :))):)))

Uberkatze

изменено 28 марта, в 19:42

А если настанет час Ч и не будет времени ехать в хорошую далекую платную? Ложиться под нож к мясникам, как овца, потому что бедненьких врачей силой заставляют идти в нищую медицину?

23kid

28 марта, 19:49

Из многих ситуаций можно найти выход. А в случае с беременностью, вообще все риски нужно просчитывать заранее, и нужно быть готовым ко всему и иметь планы отсутпления на все случаи жизни. Все прекрасно знают, что у нас сейчас с медициной, и нормальные люди действуют предусмотрительно.

Uberkatze

28 марта, 20:03

Есть куча непредвиденных вещей, на все соломки не напасешься. Я точно знаю, я пытаюсь что-то там предусмотреть, запланировать. Нифига не помогает. Если предусмотрела 10 неприятностей, случится 11я, непредвиденная.

23kid

28 марта, 20:06

Ну, значит, планирование — не твоё. :-D:-D Поручи кому-то другому.

Каустик

29 марта, 00:48
Если речь идёт о родах, то экстренно рожать не советую _нигде_. Свезут в одну больничку с бомжами :-D:-D

Uberkatze

29 марта, 04:07

Это-то понятно. Но роды еще как-то можно запланировать, принять меры. А если аппендицит?

Каустик

29 марта, 13:32
Я зуб, конечно, не дам, но в хирурги совсем уж отребье не пускают. Аппендицит вырежут. Максимум - шрам будет некрасивый.
У меня вообще только мать врач, двоюродная сестра и подруга. Насчет хирургов: во-первых, это очень специфическая профессия. Очень.  Там вряд ли по ошибке окажешься. Во-вторых, они и так неплохо зарабатывает, хотя количество тех, кто валит на нострификацию куда угодно велико. И в-третьих, каким бы первоклассным ни был врач, каждый из них ошибался.

Uberkatze

29 марта, 13:43

Меня больше пугает вероятность не добраться до хирурга вовремя из-за неправильного диагноза при обращении к врачу.

Каустик

29 марта, 14:45
Тут ничо не попишешь. В медвузах недобор при невероятном количестве льготников из Чечни. А в районной поликлинике сидеть и принимать по сорок человек в день, выслушивая скандалы  пациентов, страховых и заведующей охотников мало. Да и чисто технически это бесполезняк, если министерство здравоохранения спонтанно установило норму приема в 15 минут, а при межреберной невралгии, простудных болей и инфаркте одни и те же симптомы. А у аппарата ЭКГ ваще юбилей - ему скоро тридцать :-D:-D
Кстати, в ФРГ вполне серьезной отмазкой считается "пациент недостаточно красочно описал свои симптомы". До сих пор ржу))). А, и ещё: первый доктор, которому я сделала предложение ("доктор, доктор, будьте моим") послал меня с формулировкой "у меня и так много пациентов, подождите пока кто-то их них тем или иным способом освободит место" :-D:-D ох уж этот врачебный юмор

Uberkatze

30 марта, 01:07

Да, и это все очень-очень грустно. И в платных можно запросто нарваться на человека с умным сочувствующим лицом, который очень уверенно будет нести ахинею и в назначениях руководствоваться прайс-листом. Если есть время освоиться, завести знакомства, узнать где и что - еще можно как-то найти толкового врача, но лично меня может занести вообще неведомо куда, и хотелось бы даже в незнакомых условиях выжить...

В принципе, лечить-то лечат нормально, если удалось вовремя узнать, что же именно надо лечить. Даже хронический гепатит можно вылечить бесплатно. Вот с диагностикой, имхо, чистая рулетка, найдут что лечить или нет.

nalfran

29 марта, 13:12

платную можно хотя бы засудить в случае чего

Nastasja

29 марта, 01:39

Не гарантия ваще ничего( Ни платное ведение беременности, ни роды по контракту.

23kid

29 марта, 08:34

Так искать надо место, где могут дать хоть что-то. У меня у знакомой была очень тяжёлая беременность. Лежала на сохранении, у неё случились какие-то сложные сложности, и врачи так же халатно отнеслись к её жалобам. Муж в первый же день объехал полгорода, обзвонил всех знакомых, нашёл нормальную клинику, перевёз её туда, и всё стало пучком.

Nastasja

29 марта, 11:26

Вот хорошо, что у нее муж пробивной, а бывают ведь вареные селедки (не только мужья, вообще родня), и тогда беременной кранты, потому что не всегда физическое состояние позволяет активно перемещаться в пространстве, ну или на месте давать жару медперсоналу.

 

23kid

29 марта, 11:44
Ну… Если муж — варёная селёдка, то тут уж ничем не поможешь.

Nastasja

30 марта, 23:45

Вот и я о том же.

Каустик

28 марта, 20:42
Вообще-то говоря, роды - дело такое. Я рожала в Германиях за деньгу и подписывала бумагу, что случись чо - это я виновата, а раз двойня - виновата сильно. Если рожать по контракту по крайней мере в мск, то в общем и целом подписывается то же самое.
Я, честно говоря, не очень поняла, что там за проблема такая. Одновременно похоже на преждевременное разлитие вод и раннюю гипоксию. Как так?

Zymosis

28 марта, 21:28
Да носящая бракованная. И приплод говно, сдох и слава Богу. При отходе вод и удушье она бы дохлую выблевала сою "дочечку", араз прожила черти скока, больше 30ч, просто приплод дрянной. Наказывать себя надо, раз дряннее морской свинки, даже родить, уж ообзе ничо, кроме пизды, не нужно для этого, и то не можешь. Фу. Врачи уродке виноваты, ну-ну.

Ergo Vallie

28 марта, 23:14

и ваще, лечить надо только здоровых. а то ходят блять всякие больные к врачам, а потом умирают. суки вонючие, тупорылые барыги. набарыжили в 90-е, развалили страну дерьмократы. а теперь ишь ты - больные по врачам шастают. и жалуются еще, что их не лечат. а нехер было рождаться бракованными. лечить их еще, ага. пусть сдыхают, нам такие не нужны. мы только здоровых лечить будем, потому что мы закрытая каста, епта. мы господа, а вы холопы. ну и так далее :):)

Химерра

29 марта, 09:37

Поддержу)