Selene Shepard поделилась ссылкой
3 декабря 2013 года, 10:55
#12926: Киты, слоны и черепаха
Всё, больше не могу. Слишком давно читаю этот сайт, чтобы не рефлексировать.

Зачем всё делать сложнее, зачем детишек учить закону Ома, если они английским увлекаются? Да, блин, потому что образование должно дать человеку знания обо всём окружающем мире.

Физика нужна, чтобы понимать, почему небо синее, почему пальцем не стоит лезть в розетку, почему кирпичи на голову падают, почему не стоит выжимать 200 по ледяной дороге, почему не надо лезть головой в работающую микроволновку.

Математика нужна не только, чтобы деньги считать. Производная, например — всегда скорость процесса, вторая производная — ускорение. Модное слово «тренд» — это, кстати, тоже производная абстрактного графика.

Литература — для развития языка и словарного запаса, химия — чтобы не пить кислоты по утрам, ОБЖ — для действий в экстремальных ситуациях. Историю своей страны вообще стыдно не знать. И, что характерно, каждый предмет важен по-своему, поэтому и образование общее. И потом вы специально ползёте в вуз или профессиональное училище, чтобы получить специальность, быть специалистом узкого профиля и работать по интересу, а не как бабушка сказала.

Я давно пребываю в шоке от увеличения количества, простите, дебилов в нашем обществе. Норма, когда человек с двумя высшими образованиями не может поддержать разговор даже на бытовые темы. Норма, когда «специалисты» вообще не понимают, с чем работают. Норма, когда пять лет обучения нужны только ради бумажки на выброс или потому что папенька сказал. Программисты, не умеющие писать код, финансисты, не отличающие Форекс от ММВБ, электрики, не знающие, зачем нужна «земля», инженеры, едва слышавшие о сопромате, и толпы эйчаров, берущих вышеназванных сотрудников на работу.

Люди, вы с ума сошли? Мир вокруг вас интересный, разнообразный, увлекательный. Вся цивилизация выросла из обычного человеческого любопытства и желания познать мир. Но нет, нам не интересно, как работает мобильный телефон, нам просто нужен гламурный айфончик, и не важно, откуда берётся «свет», важно за него платить каждый месяц. Небо пусть остаётся синим из-за отражения воды, Рейкьявик пусть будет кустом, Наполеон победил на Ледовом побоище в Первую мировую, ракеты пусть бьются о «небесный свод», а старушка Земля вообще плоская и центр Вселенной. Шикарно, что сказать.

Даже не задолбали. Просто продолжайте в том же духе.

Баська

3 декабря 2013 года, 10:58
Небо пусть остаётся синим из-за отражения воды, Рейкьявик пусть будет кустом, Наполеон победил на Ледовом побоище в Первую мировую, ракеты пусть бьются о «небесный свод», а старушка Земля вообще плоская и центр Вселенной. Шикарно, что сказать.

А Иван Грозный пусть остается основателем тоталитаризма:-):-)

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 11:01

И автор не видит связи между современным школьным образованием и количеством дебилов? Школа сейчас нужна не для развития, а для отупления, чтобы только у единиц оставалось желание узнавать новое и способность мыслить.

 

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 11:12

Вот откуда блин такие мысли, черт подери? 

Evil_Manul

3 декабря 2013 года, 11:30

Из образования, которое нифига не образование. 

Ofegenia

изменено 3 декабря 2013 года, в 12:01

Хреновое образование не подразумевает того, что школа нужна для оболванивания (да и не сделает школа глупее человека, чем он был до нее). Это значит, что они не умеют его (образование) готовить. 

Или о том, что всеобщее среднее образование вообще людям не нужно зачастую. 

Evil_Manul

3 декабря 2013 года, 13:27

Образования как такового нет. Не поддерживается интерес к знаниям. А должен поддерживаться. Если есть интерес, то и знания будут накопляться и развиваться. А если его нет или его убить, то человек и не будет ничем интересоваться. Отсюда и отупление. 

nalfran

3 декабря 2013 года, 16:01

+1 +1

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 20:07

Тупость и отсутствие интереса -- разные вещи. 
И да, я не очень понимаю, почему государство должно поддерживать какой-то интерес. Оно должно давать знания тем, которые интересуются, но почему оно должно создавать интересующихся?  

Evil_Manul

3 декабря 2013 года, 20:15

Потому что оно хочет иметь хороших специалистов? И потому, что интерес сам по себе ни откуда не берется?

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 20:27

А почему интерес -- это забота государства? 
Государство должно давать возможность уже интересующемуся стать хорошим специалистом и иметь уже специалисту возможность продуктивно работать.
Государство -- не бог и не волшебник, государство -- машина, которая может довездти тебя куда-то, но не должна помогать тебе  с выбором цели поездки.  

Evil_Manul

4 декабря 2013 года, 10:45

Именно поэтому государство в школах учит детей всему подряд, дает общие знания. И преподавать эти знания надо так, чтобы детям было интересно. Чтобы они могли заинтересоваться какой-то конкретной областью и дальше избрать ее для дальнейшего изучения. А просто так интерес ниоткуда не возьмется. Он сам по себе не просыпается. Надо увидеть или услышать о чем-то, причем так, чтобы это было интересно. И учитель должен не нудеть над ухом, чтоб привить только отврашение к своему предмету, а рассказать  так, чтобы это было интересно хотя бы какой-то части учеников. Дети в школу не приходят с мечтой - я стану врачом и поэтому мне надо учить биологию.

Ofegenia

4 декабря 2013 года, 16:47

Вообще я не понимаю, почему Вы считаете, что интерес не может проснуться сам по себе. 
Вообще дети приходят в школу с мечтой. Они уже в детском саду знают, что станут космонавтами.  

Evil_Manul

4 декабря 2013 года, 17:50

Если я не знаю, что можно изучать пупырчатых попрыгунчиков, то откуда у меня возьмется интерес к их изучению? Если я не знаю, чего-то интересного в астрономии, откуда у меня возьмется желание рисовать карты звездного неба? Если яне  прочитала интересную книгу, откуда у меня возьмется желание написать самой? 

Ты правда не понимаешь, что такое интерес и как он появляется, или ты издеваешься?

Ofegenia

4 декабря 2013 года, 17:59

Вы правда не понимаете, что заставлять читать интересные книги и смотреть на небо -- не проблема школы, а проблема самого человека? 

Evil_Manul

4 декабря 2013 года, 19:42

Я с тобой на эту тему спорить дальше не собираюсь.

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 11:47

Во-первых, кто работает в школе? 90% учителей - задолбанные, задерганные и измученные люди, которые не хотят учить, они хотят домой.

Во-вторых, как подают материал? По плану. Понял ребенок или нет, это не важно, есть план урока, есть еще 30 человек в классе, на каждого оглядываться не будут. О развитии способностей речи не идет.

В-третьих, какой именно материал дают в школе? Русская классика - мрачная, депрессивная настолько, что в ней самоубийца считается "лучом света", наполненная размышлениями о жизнях взрослых людей другой эпохи. Это идеальное чтение для подростков, если целью ставится отбить охоту когда-либо в жизни брать в руки книгу. Математика - после 5го класса вообще перестают объяснять прикладное значение изучаемого материала. Химия, физика, биология - опять-таки много данных, нехватка объяснений. История - много-много дат, мало выводов. Это ворох абстрактной информации, ребенок не всегда может проследить ее связь с окружающим миром. И учителя при всем желании не могут раскрыть свой предмет подробней, потому что есть программа, каждая минута урока расписана, а программа составлена с тем расчетом, чтобы впихнуть как можно больше данных и как можно меньше объяснять. Для диалога с учениками места вообще нет. Все составлено таким образом, чтобы после 6ти разных уроков ученик выходил оглушенный. Только единицам после такой информационной атаки удается сохранить любознательность и интерес, а остальным уже глубоко похуй, почему небо зеленое, и какой закон открыл Наполеон.

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 12:04

Число 90 -- откуда? 

А сколько по-Вашему должно быть людей в классе, чтобы на каждого можно было бы оглядыываться? 

А в математике прикладной значение вообще нужно? 

 

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 12:15

 

Число 90 -- откуда

По опыту работы в школе.

 

А сколько по-Вашему должно быть людей в классе, чтобы на каждого можно было бы оглядыываться

По-Нашему никогда не будет, Мы не министр образования.

 

А в математике прикладной значение вообще нужно?

Математику преподают в школе, сдают обязательный экзамен, что подразумевает универсальность и необходимость этой науки. Если нет прикладного значения, то с тем же успехом можно учить квенья, что было бы гораздо интересней.

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 12:19

А Вы по опыту работы статистику вели? 


Да плевать: будет или не будет, вопрос в том, какое число учеников Вы считаете оптимальным, а не будет что-то или не будет в этом мире. 


Мое личное фи человеку, которому квенья интереснее.

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 12:28

Разумеется. А еще Мы опрашивали работников других школ.

В таком случае, Мы считаем, что жесткое деление на классы по возрасту - это чушь несусветная, сколько бы учеников ни было, толку от этого ноль. Мы полагаем, что система образования, направленная на развитие, а не на отупление, должна строиться на диалогах и общении учителя и учеников, как в античности. Соответственно, должны отсутствовать жесткие временные рамки урока и фиксированное количество учащихся.

Наше фи человеку, который не знает правил даже родного языка.

Каустик

3 декабря 2013 года, 14:13
Мы полагаем, что система образования, направленная на развитие, а не на отупление, должна строиться на диалогах и общении учителя и учеников, как в античности
Правильно! Давайте к каждому приставим по педагогу, а в школах будут преподаватели. А кто не может заплатить за образование, пусть в жопу дают и сосут. А ещё вернем рабство, и если у богатого человека будет образованный раб, то это будет поводом гордости для хозяина, и все заслуги раба будут приписываться ему. Но в массе своей пусть будет быдло без права голоса, которая будет кормить вечно учащуюся верхушку без фиксированных рамок. Ах, точно, к этому же и идет, да?

Соответственно, должны отсутствовать жесткие временные рамки урока и фиксированное количество учащихся.
Вы выше писали, что в педагоги идет не совсем элита. Уберите жесткие временные рамки и фиксированное количество, и это приведет к пятиминутным урокам для сына директора Пети и его подружки Маши. Если брать другую крайность, то Вы, наверное, в курсе, что дети технически не могут долго концентрироваться, м?

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 14:19

а кто тут хоть полсловом обмолвился про платное образование? 

Каустик

3 декабря 2013 года, 14:39

Античное образование с индивидуальным подходом - это платное образование. И личные рабы-педагоги тебя не смутили, м?

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 15:00

так мы не про античное, а про современное.бесплатное индивидуальное образование - вот идеал, к которому нужно стремиться.

Каустик

3 декабря 2013 года, 16:11

Я против отсутствия распорядка. И идея индивидуального подхода утопична чуть менее, чем полностью. Вспомните самого тупого в своем классе. Что бы Вы лично делали, если бы учителя его индивидуально уговаривали снизойти и понять?

Вот я гляжу, как растет мой племянник, и да, мне обидно. Я бы тоже хотела репетиторов, кружки, поездки за границу на учебу, индивидуальное внимание к моим слабым сторонам и уговоры типа "миленькая, не ленись, давай сейчас вместе сделаем уроки". Но я осознаю даже сейчас, что хорошую школу я позволить своим детям смогу. Индивидуальный подход по всем предметам от профессионалов, заинтересованных в своем деле по каждому предмету - нет. И никто не сможет, пока человечество не изобретет чудо-роботов, киборгов и машины времени. На это просто нет ресурсов

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 16:37

 

Что бы Вы лично делали, если бы учителя его индивидуально уговаривали снизойти и понять?

порку.

если сдаться сейчас, то завтра конечно ничего не будет. есть некий дядька в америках, его зовут кто-то-там хан. и он содал свою академию имени себя. начинал с того, что загружал короткие и легкоусвояемые ролики про математику и алгебру на ютуб. многим понравилось, детишки заинтересовались. пошло-поехало, теперь у него своя академия, где любой желающий может пройти бесплатно и удаленно курс почти по любому предмету. хан собрал кучу энтузиастов вокруг себя, которые создают бесплатные уроки для детишек и взрослишек, переводят чужие уроки на разные языки и пр.

но у нас-то конечно нельзя сделать индивидуального бесплатного образования, мы же дикари, нас можно только собрать в большую вонючую кучу и бить палками - авось, что и уложится в голове.

Каустик

3 декабря 2013 года, 16:42

Эрго, эрго, найди мне сейчас страну с бесплатным отменным образованием, где всех детей учат индивидуально

И все поголовно с просторолика на ютубе не поймут. Для этого и нужны учителя - чтобы поправить и объяснить, проверить и указать, где нужно сидеть и самому себя муштровать.

Я у тебя спрашиваю, где взять ресурсы для того, чтобы к каждому найти неограниченный индивидуальный подход, ты мне отвечаешь - пороть тупых. Ты чо ваще?

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 16:48

еще раз перечитай мой коммент и снова подумай про ресурсы.

учителя записывают ролики на ютубе. ученики их смотрят, делают домашнее задание, сдают квалификацию по окончании курса или части курса. не сдали - можете пройти курс повторно или забить. разве эта схема не рабочая по-твоему? по-моему, она идеальна.

а если ребенок не хочет учиться, то это не проблема образовательной системы, это проблема ребенка и его родителей. 

Каустик

3 декабря 2013 года, 17:08

Эрго, ты щас серьезно это пишешь? На случай, если да, поясняю:

На данный момент в школах масса разных приспособлений типа ноутбуков и планшетов, часто показывают познавательные фильмы.

Суть школы и любого образовательного учреждение не в этом, суть вот в чем:

1) Социализация. Школа учит работать в парах и групах, искать друг у друга помощи и поддержки. Это удивительно, но ряд экспериментов показывает, что группа, сидящая вместе и пишущая контрольную показывает результаты выше, чем одиночки, делающие то же самое

2) Контроль и руководство. Учитель видит, что в сочинении ты путешь "тся" и "ться" и рекомендует повторить правило. Видит, что оптику ты не знаешь и рекомендует порешать дополнительные задачи. Видит, что ты с легкостью справляешься со школьной программой и отправляет тебя на олимпиаду.

3) Помощь и подсказки. Это то самое "есть вопросы?" после лекции, это те самые вызовы к доске и исправления в домашке, то самое "хорошо, а этот пример мы рассмотрим подробно"

 

Щас скажешь, что это тот самый "индивидуальный подход", которого в говношколах нету, что быдлоклассники тебя только чмырили, а не помогали, что говноучителя никогда и ни в чем тебе не помогли, все сама. И соврешь. На бюджет ты поступила и высшее образование получила. Как? Фея-крестная помогла?

 

В чем минусы этих заочных роликов:

1) Самодисциплина и заинтересованность. Какая, к херам, заинтересованность у школьников? Не надо щас про "пусть кто не хочет - будет быдлом". Тебе в этом обществе жить

2) Наличие базы. Да, увы, если посадить дошколенка за ютуб, шансы получить что-то путное невелики. А для послешкольного образования - есть интуит, есть те же сиквелэкс, где даже сертификат дают

 

Эрго, пойми как возникла школа: есть дети, которых нужно прокормить и выучить. Если к каждому ребенку приставить по учителю, то кто их будет кормить? Значит, приставим одного взрослого к группе детей, иначе мы все помрем. Всем очень хочется и индивидуального подхода, и "от каждого по способностям, каждому по потребностям", но пойми ты, что это пока утопия


а если ребенок не хочет учиться, то это не проблема образовательной системы, это проблема ребенка и его родителей.

 

Ты сама писала, что в литературе, скажем, не могла оценить красоту слога Толстого. Пороть тебя или индивидуально тебе весь урок посвящать, м?

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 17:31

я скажу, что эта система - полное говно. вся эта социализация только на бумаге такая замечательная, на деле получаются условия закрытого социума, выстраивания иерархий и альфа-омега отношения. появляются лидеры, назначаются изгои, выход к доске становится карательным мероприятием, вместо соревновательного духа проступает угнетение социально дизадаптированных и/или слабых. Т.о. те ребята, которые не могут или не хотят "правильно" общаться со сверстниками, не могут и нормально получать знания: какая коллективная работа, если к ней не допускают? при индивидуальном подходе этой проблемы нет. а подправить учитель может и не вызывая к доске и не унижая прилюдно.

ролики, созданные учителями, достаточно интересны для широкой аудитории, а при загоне ребенка в школу насильно, он все равно знаний не усвоит. внутренняя мотивация всегда сильнее внешней. то, что интересно, изучается легче. то, что неинтересно можно вбить в голову до экзамена, потом вылетит. 

не надо приставлять по одному взрослому к каждому ребенку, надо обеспечить детям доступ к информации. ролик записывает один человек, а смотрят миллионы, но смотрят то, что хотят, то, что вызывает интерес. в детстве многое вызывает интерес, да все, блин, в детстве вызывает интерес. и задача родителей направить этот интерес, а не пнуть ребенка в школу и отделаться от него. вот и направляя интерес с детских лет, можно вырастить вполне цельную личность. а социализация не нужна, жалкий пережиток обезьян.

в моей схеме если что-то не интересно, можно это не учить. я не смогла оценить "красоту слога" ебучего графского графомана, ну и хуй с ним. зачем он мне вообще нужен? я вот еще электротехнику не понимаю совершенно, все эти омы-амперы, резисторы-транзисторы, что там за что отвечает, однако я знаю, что нельзя трогать электроприборы мокрыми руками, что нужно выключать щиток, прежде чем чинить розетку, и резина не проводит электричества. этого мне в жизни достаточно. если вдруг понадобится для чего-то выучить законы ома, я их выучу. если вдруг мне в голову ударит и заинтересует эта тема, я тоже ее изучу. а сейчас для чего мне эти формулы? понта ради? попонтуюсь чем-нибудь другим. зато дома сколько себя помню валялась книжка по астрономии для 10-11 классов с красочной картинкой туманности лошадиной головы на обложке, и вот ее я изучала, постепенно вникая в определения и формулы. изучала сама, никто не заставлял. интерес к астрономии не пропал до сих пор. потому что на обложке была красивая картинка. если бы меня заставляли учить астрономию, учить непонятные формулы, зубрить размеры планетарных орбит солнечной системы, я бы возненавидела эту дисциплину, не понимая, зачем мне это все нужно.

Каустик

3 декабря 2013 года, 17:41
я скажу, что эта система - полное говно. вся эта социализация только на бумаге такая замечательная, на деле получаются условия закрытого социума, выстраивания иерархий и альфа-омега отношения. появляются лидеры, назначаются изгои, выход к доске становится карательным мероприятием, вместо соревновательного духа проступает угнетение социально дизадаптированных и/или слабых. Т.о. те ребята, которые не могут или не хотят "правильно" общаться со сверстниками, не могут и нормально получать знания: какая коллективная работа, если к ней не допускают? при индивидуальном подходе этой проблемы нет. а подправить учитель может и не вызывая к доске и не унижая прилюдно.

Тебя чмырили в школе, что ли? У меня вот в школе никого не били и не игнорировали, все кучковались по смоим компаниям и мир, дружба, жвачка.

Если ребенок не может социализироваться - это звоночек. Серьезный такой. Люди должны находить друзей и способы взаимодействия. Мы - социум.

в моей схеме если что-то не интересно, можно это не учить.

Срочно вспоминаем 8-9 класс. Ты больная, такое предлагать?  И дети недееспособны, они не могут принимать решения такого характера. Они будут учить то,на что дали добро родители, а так хоть какой-то шанс. Общее образование - это базис, понимаешь ты, базис? Только черпнув этот базис до дна ты можешь в полной мере принадлежать социуму. В общем образовании не должно быть ни одного лишнего предмета, оно на то и общее

а сейчас для чего мне эти формулы? понта ради? 

И в самом деле, к станку бы тебя ткацкому приставить, да и с концом

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 17:58

короче, "надо общаться, потому что я общалась и мне понравилось", "надо оставить школу, потому что я училась в школе и мне понравилось", "ты не знаешь кусок физики, значит ты не знаешь ничего".

Дети, особенно в старшей школе вполне дееспособны и прекрасно понимают, что им интересно, а что не очень. Лично я, раз уж мы говорим о частностях, в 8м классе уже знала, что мне нравится биология, химия, русский и литература, и не нравится математика, физика, история и физкультура. Если же ребенок настолько туп, что в 13 лет еще не понимает, что ему интересно, или не хочет вообще ничего изучать, то это проблема родителей, не поддержавших его любопытство и жажду поиска ответов на вопросы. И не поможет вдалбливание знаний в такого ребенка, не поможет. А учителя наши не то что индивидуальное, они и групповое обучение организовать не могут. к тому же, школьная программа жестко поставлена во временные рамки: за четверть вы должны выучить вот от сих и до сих, в конце четверти контрольная, кто не сдал, сам дурак. тогда как в моей схеме временных ограничений нет, и если что-то не успел усвоить, можно вернуться и заниматься дополнительно, не догоняя потом лихорадочно класс. социализация в моей схеме тоже возможна, т.к. пользователи могут общаться между собой, обсуждать варианты решений. и покинуть интернет-дискуссию проще, чем урок. если ты думаешь, что без палочной дисциплины дети не способны обучаться, то для начала можно организовать интерактивные занятия в тех же школах, куда детишек будут загонять их занятые родители, но четкого возрастного разделения на классы не нужно. некоторые обгоняют в развитии средних по больнице, другие отстают. те, которые обгоняют, могут учиться быстрее, не скучая и не ожидая, пока их более тугие товарищи осилят программу. отстающим не придется тупо заучивать материал, чтобы отстреляться на контроше и забыть, они смогут посидеть пусть дольше, но понять и усвоить. сейчас школа штампует середнячок.

Каустик

3 декабря 2013 года, 18:12
"надо общаться, потому что я общалась и мне понравилось",

Эрго, ты чтение не прогуливала? Общаться надо потому, что мы - социум. Общение - наша веселая неизбежность от рождения до смерти. Даже хики как-то должны общаться. "надо оставить школу, потому что я училась в школе и мне понравилось", "ты не знаешь кусок физики, значит ты не знаешь ничего".

сейчас школа штампует середнячок.

Не поверишь - в этом задача среднего образования. Это грустно и печально, но общество пока не достигло расцвета. Нет ресурсов, чтобы делать яркую индивидуальность и нет потребности в этом. Есть типовые задачи и ограниченность ресурсов. Твоя схема, кстати, сводится к той же школе, только для перевода из класса в класс понадобится сдавать тесты, подсказок со стороны учителя не будет, а предметы будут выбирать родители. Другая калибровка, суть та же.

И если ты такая любознательная, скажи мне, чему ты учишься сейчас?

"надо оставить школу, потому что я училась в школе и мне понравилось", "ты не знаешь кусок физики, значит ты не знаешь ничего".

Общее образование предоставляет нам общее представление о мире и дает равные права на высшее образование. Общее образование - некий набор параметров мироустройства, изучив которые ты считаешься не полным дураком. Не знаешь элементарщину по физике - дура.

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 19:27

я ей про фому, она мне про ерему. я ей говорю, что у нас есть ресурсы, только нужно изменить подачу, она долдонит, что ресурсов нет. Та система, что у нас сейчас дискредетирует себя, это мы наблюдаем на свежем поколении. нужно менять систему, саму подачу информации. суть образования в любом случае должна оставаться той же - донести и уложить информацию в голову ребенка. современный способ имеет слишком много недочетов.

 

И если ты такая любознательная, скажи мне, чему ты учишься сейчас?

я воюю с битриксом.

 

Не знаешь элементарщину по физике - дура.

когда последний раз тебе пригодился второй закон киргофа в жизни? кроме этого случая, конечно :):) голые знания, не подкрепленные практическим применением, это тупо понт.

Каустик

3 декабря 2013 года, 19:59
есть ресурсы, только нужно изменить подачу,

Мы ввели волшебный ютубик. Дальше?

голые знания, не подкрепленные практическим применением, это тупо понт.

Зачем ты читаешь книги? Зачем ты носишь одежду? Зачем ты пишешь мне здесь? Тупо понт)

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 20:17

потому что мне это интересно. и тепло (это про одежду)

Каустик

3 декабря 2013 года, 20:21

Ебааать! То есть ютубик спасет всех нас, всех на домашнее обучение и за ютубик, учителей - в топку?

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 20:42

перечитай еще раз этот тред

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 20:49

Тебя просто били в школе, да? 

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 20:59

ни разу. я была отличницей и это было моим секретным оружием. а еще у меня была подруга, которая такого беспредела не допустила бы. у нас в классе вообще никого не били, только унижали коллективно

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 21:01

Так тебя унижали? 

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 22:04

нет

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 15:12

Да, а дети, которых сортируют по дате рождения, расфасовывают по 3-4 десятка, и учат по 40 минут каждому предмету, вырастают всесторонне развитыми.

 

Вот именно, не могут долго концентрироваться. 4-5 разных уроков по 40-80 минут каждый, и на каждом требуется внимание и собранность, а еще способность мгновенно переключиться с одного предмета на совершенно другой - никакого напряга, учеба и развлечение в одном.

Каустик

3 декабря 2013 года, 16:26

Ну, я считаю себя всесторонне развитой :-P:-P. И скромной. И все благодаря школьной программе)))

Я вот вообще не помню, чтобы у меня в школе были напряги. Чтобы прямо само устройство меня не развивало, а оболванивало. Да если б не школа, я бы думала, что мухи из грязи самозарождаются, а во время грома пятки бы енотовым салом мазала!

Нет, всегда можно лучше, да. Всегда. Вопрос в том, какой ценой и осуществимо ли это на данный момент. Вот Ваше видение каково? И Вы понимаете, что родители бы и рады до тридцати деток содержать, чтобы они по одному уроку в день посещали, да вот беда - смертны?

Я вижу проблему в отношении к учителям, не в самой системе образования. У нас были блестящие учителя, великолепные, и молодые тоже. Но советские уйдут на пенсию, молодые - туда, где платят, а кто останется? Останется мой "любимый" учитель математики, который говорил, что он нас ничему учить не обязан, потому что мы собираемся поступать в нормальный ВУЗ, а он учился в педе. И оскорблял всячески. Причем обидно. И по сути, если верить моим однокашникам, так и вышло. В школе остались совсем не сливки. А это ведет к тому, что дети после 4-6 уроков идут к репетитору, что приводит к Вашей схеме - нефиксированное время урока и индивидуальный подход. Наслаждение!

Uberkatze

изменено 3 декабря 2013 года, в 17:10

Да, отношение к учителям и те, кто остаются работать в школе - это большая часть проблемы. Но и сама программа - ужас. Вот пример из недавнего: минобр обязало включить в программу по литературе элементы профориентации. Правда, бред? Но тем не менее...И вот так теперь будут учить детей: вот это Сонечка Мармеладова, она проститутка, девочки, присмотритесь к этому персонажу, очень перспективная профессия.

Кроме того, видимо ты училась все 10 лет в одной школе. Я же их меняла... с ходу не скажу, но не меньше 5ти раз. По всяким причинам. В результате из-за жесткой фиксированной программы, которую ради меня никто менять не собирался, часть материала я успешно прошла повторно, часть - так и не узнала вообще. Т.е. мне постоянно приходилось бороться с растерянностью от того, что я не понимаю, о чем же, черт возьми, идет речь! И таких примеров только из моей жизни уйма. Если тебе повезло вписаться в систему - хорошо, но это общее образование, т.е. в идеале должно учитывать всех, а не единицы.

Каустик

3 декабря 2013 года, 17:27
Кроме того, видимо ты училась все 10 лет в одной школе.

Я училась одннадцать лет

С первого по шестой класс в Казахстане, с 7 по 9 в обычном классе, 10-11 в физмате. Кроме того, один курс института я училась в Германии.

Я знаю, что такое плакать, потому что ты ни черта не понимаешь, а у родителей нет денег, чтобы нанять репетитора и компенсировать просто пропасть в образовании. И что такое ложится в 11 и вставать в 6, чтобы не подвести родителей и выхватить эту ебаную медальку, в хуй она мне тогда сдалась.

И я помню, что за чехарда была у меня с историей, когда нам сначала не задавали ничего, а потом - три параграфа до завтра как хочешь.

И тем не менее, жесткая, обязательная программа, без индивидуального подхода, с четким базисом, с которым ты с гарантией будешь считаться грамотным человекм с общим образованием спасла бы миллионы моих нервных клеток и позволила бы легко переходить из одной школы в другую.

Для этого и нужно общее образование: чтобы я смотрела на продавщицу Людочку и понимала, что общество позаботилось о том, что она хотя бы в курсе, в какой она стране и почему фашизм - плохо, почему деньгив "МММ" лучше не вкладывать и как дышат растения, и не смотрела на Машеньку, экономиста с двумя высшими, и не офигевала над "ой, а чо, у тя в Германии время другое, да?"

Но и сама программа - ужас. Вот пример из недавнего: минобр обязало включить в программу по литературе элементы профориентации. Правда, бред?

Я не знаю, что сейчас сделали с программой, но я не хочу, чтобы мой ребенок посещал меньше уроков, чем я. Я не хочу исключения физики, химии, литературы или истории. Им придется читать Гёте - ну, я им сочувствую, правда, от души. Но это нужно пройти, это сделает их частью Германии точно так же, как меня сделала частью России ненависть к "Войне и миру". Плюс, это еще одна тема для светского разговора: "Правда, Гёте зануда, у тебя какое сочинение по нему было?" Никто, сука, не знает, какая гнида определила классику именно так, а не иначе. Но именно представление об этих книгах делает тебя частью образованного общдества, а не макак


Uberkatze

3 декабря 2013 года, 17:42

Как я уже написала, тебе повезло вписаться в систему. Я от системы получала только тычки, потому что ни по каким параметрам к ней не подходила, хотя будь в ней чуть больше гибкости, мне было бы намного проще жить, и спала бы я больше 4-5 часов в день, и не лечилась бы у невропатолога с 11 лет. Но большая часть людей приспособилась к этой системе, с легкостью запоминая и забывая запомненное. И не факт, что девочка с 2мя высшими не спросит: "А в метре 60 см или 90?". И врач, который прописывает 1/3 таблетки, потому что на полном серьезе считает, что это больше 1/2. И дети, которые говорят: "Я что, тупой что ли, книжки читать" - это все выкидыши этой системы, которой наплевать на то, развивается кто-то или нет, лишь бы дети 5-6 часов были под присмотром в школе.

Каустик

3 декабря 2013 года, 17:48

Это нужно менять качество и количество учителей. Контроль и руководство системой предусмотрено, вот винтики хромают.

Я, кстати, с удивлением узнала, что программой предусмотрены вроде бы как раз какие-то индивидуальные часы, это правда?

 

девочка с 2мя высшими не спросит: "А в метре 60 см или 90?". И врач, который прописывает 1/3 таблетки, потому что на полном серьезе считает, что это больше 1/2.

Именно поэтому я и говорю, что в программе нет ни одного лишнего урока. Ни одного. Такие монстры не нужны социуму, социум должен стремиться к тому, чтобы шутку про интеграл по поверхности ленина, анекдоты про шерлока холмса понимали все, получившие среднее образование.

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 17:53
программой предусмотрены вроде бы как раз какие-то индивидуальные часы, это правда?

Понятия не имею. В мое время такого не было.

 

Качество и количество учителей - это тоже часть системы. И их улучшать и увеличивать пока не планируется. 

 

Такие монстры не нужны социуму, социум должен стремиться к тому, чтобы шутку про интеграл по поверхности ленина, анекдоты про шерлока холмса понимали все, получившие среднее образование.

Я тоже за это. Поэтому и говорю, что много лишнего))

Каустик

3 декабря 2013 года, 18:13
Я тоже за это. Поэтому и говорю, что много лишнего))

Ещё раз впрямую спрашиваю - что лишнего Вы в школе выучили, м?

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 18:42

Я помню долгие вечера и даже ночи за алгеброй, за геометрией, за физикой - и я не помню ничего из того, что тогда так упорно учила. Потому что зубрежка пользы не приносит. Я помню уроки по литературе - т.е. помню, что они были. И ничего оттуда не вспоминается. Потому что любая интересная тема не получала развития - скоро звонок, две дюжины человек ждать не будут, хочешь о чем-то спросить, поговорить - молчи. Помню егэ по истории - даты, даты, имена, даты. Какие выводы следуют из такого-то события - отметить галочкой нужное, причем тут только наугад, потому что подходящих вариантов иногда было несколько, а иногда - ни одного.

Каустик

3 декабря 2013 года, 19:01

Лихо. Я ЕГЭ не сдавала, последний год до обязаловки.

Из твоего псто можно сделать вывод, что ни алгебра, ни геометрия, ни физика, ни литература не нужны? Или что ты/\сами дети/родители должны решать, как хорошо ученик должен знать предметы? Или, что, если в нашей группе все знали интегралы-производные, а один не знал, то теперь в школе нельзя учить интегралы-производные, потмоу что одного оболванили, а мы слишком офигеннные, раз справились со средним образованием и подошли под систему?

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 19:16

Я сдавала егэ в первый год его появления в стране, наш регион был экспериментальным. Это был... уникальный опыт. И бессмысленный, потому что использовать сертификат было негде - вузы их еще не принимали.

Нет, из моего поста идет вывод, что качество и способ их преподавания были неподходящими для меня и не только для меня. Я не говорю, о тех, кто совсем не справляется, я про тех, кто был вынужден зубрить, и эти знания в последствии оказались бесполезными, потому что задолбить, как дятел, может почти кто угодно, но полученное таким образом долго не задерживается.

Каустик

3 декабря 2013 года, 19:28

Тут мы зашли в тупик)

Я выражаю уважение к Вашей точке зрения по части того, что любой системе образования нужно больше толковых учителей, больше уважения к процессу обучения и больше золота. И меньше наших министерств.

Во всем остальном мы друг друга не понимаем, поскольку я считаю, что Вы меня окрестили серой рабыней системы, а Вы, судя по всему, считаете, что я Вас называю отбросом

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 19:41

Не) Я не считаю тебя рабыней системы) Если она помогала, а не мешала - это действительно хорошо, это большое подспорье в жизни, и я понимаю, что даже при такой поддержке нужен талант и усердие. И я не думаю, что ты меня считаешь отбросом, а если и так, то мне все равно. Мне было очень трудно в школе, немного полегче в вузе, но теперь я вижу, что это не из-за моей тупости, как я считала всю жизнь, просто было полным-полно бесполезных стен, о которые я билась лбом.

Но все равно, Вы с большой буквы в светской беседе с легким оттенком холивара выглядит на редкость издевательски.

Вот меньше министерств, это да... С нетерпением жду, что они еще отчебучат.

Каустик

3 декабря 2013 года, 19:55
Мне было очень трудно в школе, немного полегче в вузе, но теперь я вижу, что это не из-за моей тупости, как я считала всю жизнь, просто было полным-полно бесполезных стен, о которые я билась лбом.

Это грустно. Я считаю, что в мире не должно быть людей, которые считают себя тупыми. Ммм, ну 99% времени считаю, ок. Физика и геометрия с алгеброй вообще не те предметы, которые должны сводится к зубрежке. Если поймешь один раз откуда что идет, то потом сразу легче. Хотя, сцуко, я бы ни за какие коврижки ее в ВУЗе бы не потерпела.

Но я не считаю подход "не понимает? фиг с ней, пусть вместо физика английский учит" приемлемым в рамках общей программы

Но все равно, Вы с большой буквы в светской беседе с легким оттенком холивара выглядит на редкость издевательски.

Я понимаю, что это бредово, но для меня Вы - это отчуждение. Типа, если "ты", то нужно быть более сердечной. Поэтому от меня "пошли Вы нахуй" услышать можно, а вот с "ты" это будет "да ну тебя".

Вот меньше министерств, это да... С нетерпением жду, что они еще отчебучат.

Да после обещания оставить только ОБЖ, историю и патриотическое воспитание уже ниже падать некуда

S-shpilka

3 декабря 2013 года, 12:58

(love) (love)

Каустик

3 декабря 2013 года, 14:05
Русская классика - мрачная, депрессивная настолько, что в ней самоубийца считается "лучом света", наполненная размышлениями о жизнях взрослых людей другой эпохи. Это идеальное чтение для подростков, если целью ставится отбить охоту когда-либо в жизни брать в руки книгу.
??? Чехов, Гоголь, Салтыков-Щедрин, Бунин, Куприн, А. Толстой, Зощенко, Тургенев, Булгаков, стопицот поэтов про "пора, красавица, проснись" и "не может сердце жить изменой" - это они-то мрачные, депрессивные, суицидальные?
А Шекспир, Шекспир отбивает желание читать? А "Мартин Иден", "Маленькая хозяйка"? А разнесчастный Эрих, Мария его имя со своими "Тенями в раю"?
И назовите мне классическую (подчеркиваю - классическую) литературу о людях _нашей_ эпохи. И, желательно, школьниках, раз вопрос возраста встал.

Математика - после 5го класса вообще перестают объяснять прикладное значение изучаемого материала.
То есть Вы дальше "Маша дала Пете 2 яблока, сколько у нее осталось, если было 8" не осилили? Про производную от графика пути во времени, про площадь  фигуры, ограниченной графиком, про площадь поверхности фигур Вы прохлопали? Жаль, жаль, там много интересного было.

Химия, физика, биология - опять-таки много данных, нехватка объяснений.
Что за...? "Пасленовые все ядовиты, поэтому ягоды картофеля лучше не есть" - как объяснить эти данные? Или, скажем, валентность. Или вся органическая химия с её бензойными кольцами, ненасыщенными жирными кислотами и прочим. Или боровская модель атома. Вы осознаете, что багаж, получаемый в школе - накопительный? Т.е. в школе действительно приходится много запоминать, это нормально, это базовые знания, от которых нужно отталкиваться.

И просто посмотрите в окно и вспомните себя в школе. Школьники идут и умудряются себе сто одно приключение создать по дороге домой. И явно не выглядят оглушенными
P.S. Извините, что цитаты не оформлены, у меня планшет выбивает в мобильный режим, а в какие кавычки цитаты оформлять, я не помню

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 14:27

классика - это всегда чтиво, написанное взрослыми для взрослых. в 13 лет не метания онегина, ни нигилизм базарова, ни салтыковская ирония про царя палкина не понятны. для понимания нужен жизненный опыт, собственные переживания подобных ситуаций. носов и крапивин писали про детей и для детей, они в 13 лет понятны и любимы. дети подземелья меня в свое время поразили до глубины души. еще история про голод 20-х, про голодного мальчика, у которого сестра маленькая залезла к соседке-кулачихе и таскала картошку из супа, а кулачиха ей за это голову разбила, а потом в этой ране завелись личинки.

чтобы читатель проникся, он должен ассоциировать себя с героями. как малолетние опездолы будут ассоциировать себя со взрослыми дядьками и тетьками? никак. поэтому чтение классики в школе - это рутина и обязаловка, с шаблонными сочинениями про возвышенного балконского и несчастную татьяну. хотя балконский хвастливый и трусливый мудень, а татьяна - надоедливая малолетка

Каустик

3 декабря 2013 года, 14:38

То ли я такая илитарная, то ли ещё чего, но я никогда не чувствовала необходимости в ассоциации себя с героями. Наверное, именно поэтому я с удовольствием в том возрасте читала  "Властелина колец" и Шекспира. И, если уж вспоминать "Войну и мир", Наташа Ростова как раз вполне себе подросток, Татьяна вполне себе подросток и т.д. А из "Незнайки" в 13 лет пора уже вырасти. Честно. И к 15-16 аккурат быть нормальным подростком, который понимает нигилизм. Потому как сейчас, будучи почти четвертьвековой тетенькой я вообще ни фига не понимаю, зачем Мартин покончил с собой, на кой ляд Базаров протестовал и для чего Обломов валил от реальности

И да, "Гарри Поттера" читала? "Голодные игры"?

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 15:10

не читала. не вызывали интереса.

базаров в 14 лет бесил меня невероятно, сейчас я его понимаю и в чем-то даже поддерживаю. тролль он был жирнейший, дерзкий насмешник. и обломова понимаю. илюша вообще мне очень близок духовно, потому что я такая же квашня безынициативная. ему было страшно жить, потому что жизнь это боль борьба. бесконечная, от первого вздоха до последнего. и не все сильны для этой борьбы, не все ее хотят. жил  бы илюша сейчас, был бы классическим хикки, покупающим подушки и фигурки анимешных героинь, задрачивающих в игры и живущий на шее родителей. а тогда он только мечтал на диване о лучшем строе. в мечтах уютно и комфортно, там бороться не надо. 

если бы ты ощущала то же, ты бы понимала этого персонажа, ассоциируя себя с ним.

а у толстого в войне и мире не было ни одного живого персонажа, все картонные и фальшивые. 

Элитный сорт гопоты

3 декабря 2013 года, 15:42

Я почему-то прочувствовала на все 100% только двух персонажей школьной программы-Обломова и Печорина))

Каустик

3 декабря 2013 года, 16:16

Я никогда не ассоциировала себя ни с одним из Базаровых, Обломовых, профессоров Преображенских, Офелий, Печориных, Онегиных, Добчинских-Бобчинских и даже Незнаек, не говоря уж о профессоре Макогонагалл, той туберкулезнице, которая жрала креветки с гонщиком и той тетке, которую в лодке жених забил. Но все эти книги мне интересны и прочла я их с удовольствием и не вижу препятствий в том, что я читала это все, будучи школьницей.

Толстого мы щас обсуждать не будем, ок? А то в дебри уйдем, потому что у меня многие мировые шедевры вызывают недоумение

guerra

3 декабря 2013 года, 16:36

(+1)(+1)как вообще можно себя ассоциировать с героями? никогда не понимала. я всегда читала про людей, а не про людей сквозь призму себя.

Каустик

3 декабря 2013 года, 16:38

Мне кажется, для таких людей написаны "Сумерки". Типа "ты невнятная мямля? Не беда, вот тебе любовный романчик про твою крутость!"

guerra

3 декабря 2013 года, 17:36

интересно, как такие люди стали бы читать какую-нить порнуху типа 50 оттенков серого? они так тщательно переживают образ героя, что в метро кончают раз двадцать?

Каустик

3 декабря 2013 года, 17:43

:-D :-D :-O :-O :-O :-O

Ой, я видела одну такую курицу с любовным романом в пухлых лапках

snowthief

3 декабря 2013 года, 21:20
:D :D

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 15:01

(+1) (+1)

Uberkatze

изменено 3 декабря 2013 года, в 15:01

Не буду писать простыню текста сейчас, но на самое возмутительное отвечу.

 

Вы осознаете, что багаж, получаемый в школе - накопительный? Т.е. в школе действительно приходится много запоминать, это нормально, это базовые знания, от которых нужно отталкиваться.

Вот и Мы про то же (ну в самом деле, я не королева, откуда вообще пошло это Вы с заглавной буквы-то? а если меня приняли за коронованную особу, то и обращайтесь соответственно - Ваше Величество). В школе теоретически дают базовые знания, одинаковые для всех, универсальные. Но на самом деле выходит вот что: этот багаж у большинства так и остается в камере хранения, и никогда не используется. Возьмем, например, биологию. Строение человека - что может быть ближе и понятней? И что, сколько людей помнит, где у них селезенка, и что она делает? Это знание похоронено среди военных дат, притяжательных местоимений и валентностей. И счастливые школьники идут домой, выбросив из головы весь хлам вместе с нужными сведениями. А сколько из них захочет поподробнее узнать о чем-то, что рассказывали в школе? А ведь дети - существа любопытные по природе, но необходимость заполнять голову непонятными и на тот момент никак не связанными с реальной жизнью фактами, формулами и цифрами убивает это любопытство на корню у большинства.

Каустик

3 декабря 2013 года, 16:04
 Вот и Мы про то же (ну в самом деле, я не королева, откуда вообще пошло это Вы с заглавной буквы-то?

http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88

Вы одно лицо, которому я выражаю уважение. Я, автор текста, окончательно приняла решение писать с большой буквы, не считая никого монаршим лицом. Я старомодна. И писать меня учили бабушка с прабабушкой. Что сказалось ...ммм... не очень.

 

Строение человека - что может быть ближе и понятней? И что, сколько людей помнит, где у них селезенка, и что она делает? Это знание похоронено среди военных дат, притяжательных местоимений и валентностей. И счастливые школьники идут домой, выбросив из головы весь хлам вместе с нужными сведениями.

Что из перечисленного Вы считаете хламом? Благодаря истории мы можем проводить аналогии и понимать, что наш нынешний взгляд на мир может быть ошибочен. Химия и физика адово полезны в быту, грамотное письмо и речь - чистое украшательство, как и любая речь вообще. Но речь отличает человека от гусеницы, а грамотная речь - человека грамотного и образованного от ... ну, не очень.

А ведь дети - существа любопытные по природе, но необходимость заполнять голову непонятными и на тот момент никак не связанными с реальной жизнью фактами, формулами и цифрами убивает это любопытство на корню у большинства.

Точно! Детские сказки - долой! Детские стихи - на костер! Мультики, киношки - все вон! Они ж не связаны с реальной жизнью, хм?

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 16:56

Я уже написала длиннющий текст с кучей цитат, объясний своих слов и придирок к твоим - хрен с ней, с издевательской вежливостью (хотя меня учили, что Вы пишут только в деловой переписке, в личной такое обращение устарело). Но кажется, вместе с водой я выплеснула и ребенка.

Я не говорю, что надо оставить счет и письмо в школьной программе, а все остальное выкинуть. Я считаю, что современная система образования не развивает навыки и способности детей, не стимулирует их желание самостоятельно учиться и познавать новое. Как уже было замечено, факты можно узнавать по мере необходимости, если есть такое желание. И дети не тупые, детям интересно все - поначалу. Но у них не хватает опыта связать подаваемую большими порциями информацию с окружающим миром. Вот сказки - это понятно, есть злодей, есть герой, есть принцесса, и они все взаимодействуют.

Как я понимаю, твоя точка зрения состоит в том, что школа в нынешнем виде - это практически идеал, что учителя, материал, методы преподавания отшлифованы до безупречности?

Каустик

3 декабря 2013 года, 17:32
Как я понимаю, твоя точка зрения состоит в том, что школа в нынешнем виде - это практически идеал, что учителя, материал, методы преподавания отшлифованы до безупречности?

Я писала выше не раз и не два, что можно лучше. Пишу ещё раз: МОЖНО ЛУЧШЕ. Так видно?

Но, пишу еще раз, школа никого не оболванивает и ни в ком не убивает интерес. Мне было интересно, я была любознательна и я смогла совладать с информацией. Посмотрите на тех наших, которые уехали за границу - мои знакомые неплохо устроились и на хорошем счету со своими омскими-томскими-новосибскими дипломами.

Uberkatze в ответ вывесила фотку у себя
3 декабря 2013 года, 17:45

А я еще раз напишу, что если что-то подошло одной категории людей, это не является благом для всех вообще.

nalfran

3 декабря 2013 года, 16:07

ей богу, из курса школьной литературы вспоминается лишь унылое гомно. кстати, ни шекспира, ни ремарка, ни лондона в школе мы не читали. это задавали только в качестве летней литературы на самостоятельное изучение и никто, даже ботаники-отличники их не читал

Каустик

3 декабря 2013 года, 16:33

А в школьной программе Лондонов быть и не может. У нас в программе только русская литература. И урок так и называется. И вообще, если Вам Чехов и Булгаков -  унылое говно, то Шекспир то с хера ли кажется обаяшкой?

Но мне повезло, у меня учительница по русскому и литературе была молодая и светлый гений чистой воды. Мы, например, долго проходили "Мастера и Маргариту", "Мы" и прочие интересности. Но я и сочинения по "Войне и Миру" нормально пережила. С кратким содержанием.

И я читала летом, что хотела. И одноклассники читали, что хотели. И даже не ботаны и не отличники не гнушались прочесть Камю

nalfran

3 декабря 2013 года, 16:44

хм, странно, я почему-то точно помню бальзака и хемингуэя прямо в учебнике..
чехов мне нравится, но не то, что в школьной программе. булгаков к моменту изучения в школе был давным-давно прочитан. я люблю читать, я люблю книги, но ей богу, школьную программу и список литературы на лето составлял какой-то грустный старпер. ну либо такие попались учителя, что выбирали из предложенных произведений для рассмотрения самые унылые

Каустик

3 декабря 2013 года, 18:35

О, это учительница персонально учебнико присоветовала

По части программы - ни в одной стране дети этим выбором не довольны. Финны не хотят читать "Калевалу", а немцы презирают Гёте. Я сожалею, н школьная программа призвана всех привести к общему знаменателю и макнуть в литературный багаж мира, особенно родной страны. Да, все выпускники поголовно потому говорят "нас заставляли сочинение писать по этому зануде", но они образованные и знают кто это, и что он - говно.

nalfran

3 декабря 2013 года, 18:48

почему бы им просто детям не привить вкус к хорошей литерату и желание читать в целом? тогда, закончив школу, они сами смогут пополнить свое образование и убедиться в говнистости или прелести того или иного произведения. а то многие "образованные" только и знают про говно, и уже слабо верят, что есть что-то достойное и интересное

SerjDiff

изменено 4 декабря 2013 года, в 10:56

А что, зарубежную литературу в школах уже отменили ? Или ваше село до такой роскоши не доросло ?

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 11:36

нет, школа по прежнему нужна для образования, просто сейчас образовывать никто никого не хочет. боьшинство талантливых мастеров своего дела живут по принципу "чем меньше вы знаете, тем дороже стою я", а не талантливые мастера ничему путному не научат. имеем то, что имеем. радуемся.

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 12:07
"чем меньше вы знаете, тем дороже стою я"

Среди математиков или физиков я, пожалуй, с таким отношением знаю только одного. Но он и по жизни мудила. 

Ofegenia

изменено 3 декабря 2013 года, в 11:12
Физика нужна, чтобы понимать, почему небо синее

Вот мне интересно, сколько учеников средненьких общеобразовательных школ понимают, почему небо синее. 


Историю своей страны вообще стыдно не знать.

То есть история нафиг никому не нужна на самом деле, но просто стыдно?)

Элитный сорт гопоты

3 декабря 2013 года, 11:14

Ладно с небом.  Я до сих пор не могу понять, как работает телевизор. 

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 11:16

Могу попробовать объяснить, есличо. 

Элитный сорт гопоты

3 декабря 2013 года, 11:20

Объясни, если не сложно Т_Т

Каустик

3 декабря 2013 года, 14:41

А что именно интересно? Как выводится изображение на экран или как аудио-визуальный сигнал распространяется?

Элитный сорт гопоты

3 декабря 2013 года, 14:56

Как движущееся изображение попадает на пленку))

Каустик

3 декабря 2013 года, 15:51

Погнали) Это очень кратко, если что подробнее надо - это к гуглу

1) Камер обскура, человеческий глаз.

Все предметы отражают часть света, попавшего на них. Если засесть в темной комнате, занавесить окна непроницаемой готичной чОрной пленкой напротив белой стены, а потом в центре пленки просверлить дырочку, ты увидишь на стене перевернутое изображение того, что происходит за окном.

Как это действует? В комнате будет только один источник света - те лучи, что отразили предметы за окном. Тот пучок света, что прошел сквозь отверстие, рассеивается, показывая нам бОльшую панораму, чем само отверстие

Почему перевернутое? В отверстие могут попасть не все лучи, а только часть. Лучи от самой верхней части картины шли сверху вниз, от нижней - снизу вверх. Другие попали на пленку, которой занавешено окно

 

2) Голос. Ну, тут все просто - достаточно взять любую тонкую пластиковую штуковину и сказать перед ней что-нибудь, как почувствуешь, что штуковина вибрирует.

Сталбыть, и звук, и свет (изображение) - это волны, которые оказывают эффект на окружающие предметы. Раз есть эффект, можно найти предметы, достаточно пластичные для того, чтобы изменить свою форму под действием волн

 

3) Дагер со своими дагеротипами. Йод разрушается от света. А серебро - нет. Дагер допер, что если намазать серебро йодом, вставить его в полной темноте в камеру обскура (маленькую, размером с фотоаппарат),а потом в день ясного солнца усадить человека перед это камерой, то йод улетучиться точно в форме изображения. Для проявления тогда использовали пары ртути, в химии я не сильна, но фотографы, наверное, теми ещё мартовскими шляпниками были. Суть запечатления прошла через века - материалы стали чувствительнее, проявление уже не нужно, но суть та же.

С голосом та же история. Кто-то допер, что если привязать к мембране иголку, а иголку поставить на пластичное нечто, то процарапается ровно то, что проорали в мембрану

4) Потом один чувак изобрел серию фотографий и стоп-кадр, просто чтобы выиграть спор на ипподроме. Так появилось много фотографий за краткий промежуток времени подряд на одном мотке . А потому уже братья Люмьер догадались, что если этот моток вращать быстро, при этом светя на него, то можно и заработать

Элитный сорт гопоты

3 декабря 2013 года, 16:44

Охуеть! Спасибо! Я поняла, почему физика мне из всех школьных предметов давалась тяжелее всего-для этого дела нужна наблюдательность))

 

S-shpilka

3 декабря 2013 года, 12:56

Потому что в электричество включён)))

Каустик

3 декабря 2013 года, 13:30
Про небо объяснять, имхо, задача родителей.

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 20:07

Сколько родителей могут объяснить про небо? Вы вот можете? 

Каустик

3 декабря 2013 года, 20:16

Я смогу. Мои родители и книга "Вундеркинд - это очень просто" тоже смогли. Большой плюс современного общества в том, что есть всевозможные пособия и все возможные объяснения придуманы до вас. Необязательно прямо в 4 года говорить про возбуждение кварков. Но показать призму, радугу и объяснить про спектр и отражение лучей определенной части спектра можно. Я даже объясняла пару раз. Правда, одна бьла тем типом почемучки, которая все время спрашивает "почему?" (типа: "а почему атмосфера отражат именно синий цвет"), что аж мозги закипели.

Ofegenia

изменено 3 декабря 2013 года, в 20:28

Объясните мне? 
Ну в 4 года и выпускнику школы нужны немного разные объяснения.  

Каустик

3 декабря 2013 года, 20:31

Я согласна - разные. Я об этом в псто указала.

А Вам с кварками или без?

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 20:34

Давайте с кварками. 

drakosha

3 декабря 2013 года, 11:12

Недавно читала статью о том, что сейчас практически никто не заботится о том, чтобы что-то знать, ведь сейчас все, что угодно, можно найти в Гугле. Так и живем...

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 11:14

Ну а смысл? Зачем пичкать голову бессмысленными фактами, если их всегда можно найти? Это как заучивать таблицы брадиса, вместо того, чтобы пользоваться калькулятором.  

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 11:35

 

Литература — для развития языка и словарного запаса, химия — чтобы не пить кислоты по утрам, ОБЖ — для действий в экстремальных ситуациях. Историю своей страны вообще стыдно не знать.

не выдержала и рассмеялась. так обстоятельно раскладывал предметы, а на истории таки запнулся) стыдно не знать - потрясающий аргумент))

 

Небо пусть остаётся синим из-за отражения воды, Рейкьявик пусть будет кустом, Наполеон победил на Ледовом побоище в Первую мировую, ракеты пусть бьются о «небесный свод», а старушка Земля вообще плоская и центр Вселенной. Шикарно, что сказать.

мне нравится, я согласна. но можно тогда баллистику подправить в связи с плоскостью земли?

Irish.girl

3 декабря 2013 года, 11:46

Мне больше понравилось про химию. То есть без знания химии никак не понять, что пить ядовитые вещества нельзя :):)

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 11:51

Про ядовитые вещеста там ни слова. Нельзя кислоты пить по утрам, так что до обеда не трогай лимоны и аскорбинки)

Irish.girl

3 декабря 2013 года, 11:58

Я думала, это он о серной и азотной )))

Меня химия вот такому не научила, только простая логика и жизненный опыт ))

 

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 12:08

вот видишь, а если бы ты учила химию, ты бы знала и про органические кислоты))

Irish.girl

3 декабря 2013 года, 12:44

У нас с химией было ну очень плохо, от силы полгода ее преподавали.

А про органические-то все понятно, но выражение "пить кислоты" наводит на совсем другие мысли, не относящиеся к лимонам ))

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 12:08

кстати говоря, а почему? меня тоже как-то не научили этому моменту

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 12:16

Не знаю, я половину курса химии пропустила из-за идиотизма системы образования. И это не преувеличение.

Ergo Vallie

3 декабря 2013 года, 12:24

поманила конфеткой и обманула. нехороший ты человек :(:(

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 12:30

Хороший(( А еще - болезненно-честный(( Вот, наступила на больную мозоль((

Каустик

3 декабря 2013 года, 14:43

Все, смерть мне. Я съела морковки по-корейски. Эх, ничему меня химия не научила... Пойду апельсин зажую, раз терять нечего.

Uberkatze

3 декабря 2013 года, 15:18

Быстрее жуй, пока кислотой не убило))

SerjDiff

3 декабря 2013 года, 16:09

Не можете — не могите !

Но вот реально, для перечисленного достаточно объяснения — "потому, что помрёшь" и не важен сам процесс в деталях. Ну абсолютно ! Для счёта денег не нужны интегралы, а почему небо голубое — всем ПОФИГУ, никакой пользы и/или денег подобные знания не приносят.

 

Зато из-за школьных предметов имеем :

1) Не правильное представление о том, чем же занимаются люди тех или иных профессий;

2) Необходимость ЗАБЫТЬ ВСЁ ТО, ЧЕМУ УЧИЛИ В ШКОЛЕ (!!!), при поступлении в институт, где будут переучивать заново !

Ну вот кому и зачем эта мутотень нужна ? 

snowthief

3 декабря 2013 года, 16:38

 

С чего вы взяли, что

при поступлении в институт, где будут переучивать заново

Судя по вашей логике: в школе учится не надо, после детсада - сразу в институт. 

SerjDiff

изменено 3 декабря 2013 года, в 18:35

Потому, что все там учились, всех переучивали и все знают, на сколько материал там, отличается от школьного.

Основная проблема — математика, которую в школах вообще не преподают. А, после переучивания математике (с непойми чего, дающегося под видом этого предмета в школах), начинают переучивать всем наукам, которые математику хоть как то используют.

snailbeast

3 декабря 2013 года, 19:56

где это так плохо с математикой?

как правило, переучивают по тем предметам, которые профильные.

К примеру, школьнику в общем случае надо знать, что машина работает потому, что в ней есть бензин, который тратится и что машину надо возить на ТО, правда, последнее для него более-менее очевидно только если он сам водит после школы. Автомеханику же недо знать, все или часть систем автомобиля, особенности строения крыльев, знание того, что машина поедет если в ней есть бензин, являющееся для школьника почти догмой, для мастера является прямой ложью. 

То же самое с математикой. Для целей проектирования, программирования и для многих других нужна не математика, а высшие её формы (мат. анализ, линейная алгебра ...), в то время как в школе она нужна, чтобы

1) знать как что-то посчитать

2) поступить в вуз

Так что математика в школе по определению отличается от ВУЗовской. 

Не понятно, что в школьном курсе делают интегралы, ну да ладно... Будем считать, что ориентировочно для расчёта расхода удобрений при удобрении поля и для правильного расчёта необходимого количества соли при посыпании дорог зимой, а так же для подсчёта количества снега...)

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 21:04

Интегралы там ради физики. 

SerjDiff

изменено 4 декабря 2013 года, в 10:20

Это не плохо, это везде так.

А "высшая математика" — вообще конкретно к математике не очень то относится — это всего лишь название  предмета в ВУЗ'е. :-P:-P

Ofegenia

3 декабря 2013 года, 21:04

Можно пример что надо в математике из школы забыть?