Selene Shepard поделилась ссылкой
19 января 2013 года, 17:23
#10254: Что позволено Венере, не позволено Марсу
Наверняка многим мужчинам знакома ситуация, когда их вторая половинка начинает дуться без всякой видимой причины. Заметив это, мужчина в течение некоторого времени ломает себе голову, тщетно пытаясь припомнить, что же такого он мог натворить за последние две недели. Не найдя ни одного достойного повода для обиды, сдаётся и задаёт вопрос: «В чём дело?», на что получает размытый ответ: «Ты совсем меня не любишь». Это окончательно ставит его в тупик, так как только на прошлой неделе он подарил супруге серебряные серёжки, а вчера до 11 ночи долбался с полочкой под цветы. Поперхнувшись от такой несправедливости, мужчина начинает тихо закипать и в доказательство собственной невиновности приводит всяческие примеры своей заботы и проявлений любви.

Эффект, однако, достигается прямо противоположный. Мизансцена из тихой позы раскручивается уже до полноценной истерики со всеми её атрибутами. На голову окончательно обалдевшего мужчины сыплются всё новые и новые обвинения, одно другого нелепее и мельче, что самое обидное, не имеющие ничего общего с реальностью. Все попытки доказать их нелепость просто игнорируются. Вместо рассмотрения встречных железобетонных, как кажется мужчине, аргументов женщина просто переходит к следующему обвинению.

Поняв всю тщетность попытки оправдаться (так и не поняв, за что), мужчина впадает в уныло-раздражённое состояние. Ведь если суммировать все свои прегрешения, о которых он узнал за последние полчаса, принимая во внимание весь пафос подачи, призванный, видимо, подчеркнуть космический масштаб трагизма ситуации, то получается, что дальнейшая совместная жизнь невозможна: трудно себе представить женщину в здравом уме, которая захочет жить с индивидуумом, так красочно ею только что описанным. В итоге мужчина удаляется курить на балкон, а женщина — дуться и всхлипывать в спальню.

Позже вечером, немного отдышавшись и остыв, мужчина, чувствуя смутную вину неизвестно за что, начинает робкие попытки примирения. Женщина вяло отбрыкивается, продолжая изображать несчастную жертву, а затем довольно неожиданно устраивает мужчине бурный секс, после чего засыпает у него на плече, абсолютно довольная. Попутно она даже может ему рассказать, как она его сильно любит, какой он нежный и заботливый, то есть полностью противоположное тому, что он о себе услышал пару часов назад.

Поразглядывав ещё пару часов потолок и не найдя там никаких ответов, мужчина для сохранения остатков нервной системы решает списать всё это на гормоны и прочую загадочность женской натуры. Но ничто не тревожит нас, мужчин, так, как то, что мы не можем понять. Поэтому спустя несколько дней, улучив подходящий момент, мужчина начинает осторожные расспросы с целью выяснить, что же это всё-таки было? И при должном упорстве и осторожности таки выясняет.

Оказывается, всё очень просто. В какой-то момент времени у женщины возникло ощущение, что ей уделяют мало внимания, мало говорят комплиментов, мало обнимают, даже если это было десять минут назад. Само по себе это уже считается достаточным, и поисками и анализом причин она уже не заморачивается. Просто возникла эмоция — и женщина уже не в состоянии отказать себе выжать из неё всё, как бы деструктивна она ни была. А все, что, по её мнению, требовалось от мужчины в разгар истерики, это обнять, поцеловать, сказать, как сильно он её любит, какая она классная (тут желательно с подробностями).

Милые женщины! Ну почему же вы требуете от нас неадекватных реакций и страшно оскорбляетесь, когда их не получаете? Ведь когда вас самих в чём-то незаслуженно обвиняют, особенно в агрессивной форме, вы ведь не бросаетесь обидчику на шею с поцелуями, а начинаете обороняться и наезжать в ответ, и это нормально! Так чего же вы от нас-то хотите? Откуда нам знать, какая именно эмоция вас захлестнула в данный момент, а главное, как именно вам хочется, чтобы мы на неё отреагировали?

Только не надо говорить, что всё просто, что на такую эмоцию надо реагировать так, а вот на эту — эдак. Ерунда! Много раз убеждался, что на одну и ту же эмоцию в разное время вы ждёте совершенно разных реакций и очень обижаетесь, когда реакция не совпадает с ожидаемой. Но нам-то откуда всё это знать? И разве нет других, менее болезненных способов получить желаемое? Например, просто сказать об этом: «Дорогой, обними меня, пожалуйста, я так по тебе соскучилась». Дальнейшие указания мужчине уже не нужны — он сам догадается и расскажет, как он вас любит и ценит, тем более, что это правда. Такое впечатление, что если не прогнать сценарий до конца, не поставить мужчину в положение оправдывающегося и виноватого, то и удовольствие от услышанного будет неполным.

— А тебе бы самой понравилось, если бы я устроил тебе такую сцену под тем же предлогом? И как бы ты на это отреагировала? — спросил я.

— Мужчины так себя не ведут! — был дан оглушительный ответ.

Ну да, что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

NFilia

19 января 2013 года, 17:41

ББПЕ - самый верный ответ на любую эмоцию, еще никогда не отказывал )

Christian Archer

19 января 2013 года, 20:02

:-D :-D

NFilia

19 января 2013 года, 17:46

Вообще-то, если сказать "обними меня" и получить это (а иногда можно и не получить), эффект будет недостаточным, а может даже усугубляющим.

Кому нужен мужчина, который делает все, что попросишь. И уж тем более, кому нужен мужчина, который никогда не делает то, что его попросишь.

 

 

Если женщина закатывает подобного рода истерику, ей скорее всего хочется ощутить над собой мужскую силу. Не рукоприкладство, конечно, а моральную силу, ну или легкая встряска тоже прокатит. 

 

 

 

Ergo Vallie

19 января 2013 года, 18:28

Если женщина закатывает такую истерику, то она истеричная дура и плохой манипулятор, и единственное, что эффективно поможет - это сохранение спокойствия и нейтралитета. И не вестись на дешевые провокации.

NFilia

19 января 2013 года, 18:30

Не поможет, а только спровоцирует в последствии на доведение дела до конца, начнет истерить еще больше.

Бить надо, сразу ) и всего делов)

 

Ergo Vallie

19 января 2013 года, 19:06

Ты не права. Этот способ идеален для таких глупых пезд. Ты же читала историю, там стандартный сценарий из женских журналов: закатите скандал, ведь какие отношения без скандалов, потом трахните его и оставьте озадаченного, ведь вы же женщина-загадка и никогда не ясно, что у вас на уме. Глупый мужчина ведется и играет, как по нотам, дергаясь в ту сторону, куда его потянет эта горе-манипуляторша. Умный мужчина отстраняется и блокирует эмоции, показывая, что им нельзя манипулировать, особенно так бездарно. Скандал будет, но недолго, а через час-два, когда женщина остынет, чувство вины, которое она хотела повесить на мужчину, срезонирует на нее саму, и она полезет извиняться и ластиться. И вот тут манипулятором становится мужчина и может, в зависимости от настроения, либо смягчиться и ласково пожурить, либо жестоко наказать игнором и холодностью, вырабатывая постепенно у женщины страх перед его уходом и страх сказать слово поперек.

pigmt1969

19 января 2013 года, 19:12

:-$ :-$

Когда я по приколу читаю какие-нибудь советы для женщин, так противно становится от предлагаемых там советов "для привлечения мужчин".

NFilia

19 января 2013 года, 19:16

Там что реально такое советуют ? ))

Женщины бывают разные, рано или поздно проблема все равно вскроется. Хотя в принципе да, согласна, тоже метод.

Ergo Vallie

19 января 2013 года, 19:28

Все люди разные, но у многих находятся в некоторых областях сходства. Я говорю конкретно о типаже бездарных манипуляторш, который представил нам на суд автор (подписав под это, впрочем, всех женщин разом). Естетственно, этот прием направлен против них и против показанного выше сценария. Более искусную манипуляцию раскусить сложнее и противодействие нужно другое. Нормальная женщина тоже может иногда впасть в подобную бурду (наслушавшись квочек) и вместо того, чтобы прямо и просто сообщить о том, что ей не понравилось, начинает эти "жестокие игры". Подход тут тоже иной: прямо и четко спросить, что ее расстроило и привело к подобному состоянию, не отмазываться, не переводить стрелки, а прийти к разумному компромиссу.

NFilia

19 января 2013 года, 19:39

Я не согласна, что ты так упорно называешь жену автора тупой и бездарной манипуляторшой, учитывая, что она получила все, что хотела. И потом это описание ее только со слов автора, который сам не понимает, что это было.

pigmt1969

19 января 2013 года, 19:57

Я б свалил нахуй от описываемой женщины, ибо нахуя мне эти проблемы?

NFilia

19 января 2013 года, 20:00

Таких женщин - 90% наверное) и автор может свалит, но не с первого же раза

Ergo Vallie

19 января 2013 года, 20:01

Ты относишь себя к таким?

NFilia

19 января 2013 года, 20:05

Думаю, я еще хуже ) Несмотря на то, что я свято исповедую политику РАЗГОВАРИВАТЬ ДРУГ С ДРУГОМ.



Ergo Vallie

19 января 2013 года, 20:09

Если ты ее исповедуешь, почему ты считаешь себя хуже? Ты часто прибегала к подобным манипуляциям в отношениях?

NFilia

19 января 2013 года, 20:13

Потому что мои попытки разговоров НИКОГДА не находили понимания и ответа. Зато безобразное поведение давало результат) Описанное автором - это мелочь, по сравнению с тем, как развлекалась я.

Впрочем, у меня никогда не было стандартных отношений, чтобы оценивать.

Ergo Vallie

19 января 2013 года, 20:19

Ну, вопрос, почему мужчины не хотели тебя слушать, лежит в несколько другой плоскости. Я точно не знаю, но могу предположить, что ты встречалась с исключительно зашоренно-патриархальными мужчинами, в системе ценностей которых женщина никогда не будет наравных. Слова женщины для них не имеют веса, пронять может только сильная эмоция, а потом ты остаешься виновата в своей несдержанности, истеричности и дикости. Как можно вести диалог с человеком, который сразу съезжает на эмоции? - говорят они и используют при этом все возможные демагогические приемы, чтобы довести собеседницу до этих самых эмоций. Обесценивание, перевод стрелок, гнилые отмазки или даже омерзительное снисходительно-унизительное обзывание женщины дурой, очень мягко, но совершенно отчетливо.

Интересный факт, что если использовать против них же эти приемы, они почему-то сильно обижаются и говорят, что собеседница их не уважает и диалог ведет нечестно.

NFilia

19 января 2013 года, 20:23

:-O:-O как ты четко описала ))

Кроме

 

зашоренно-патриархальными мужчинами, в системе ценностей которых женщина никогда не будет наравных.

 

Ergo Vallie

19 января 2013 года, 22:40

Ну, по началу и кажется, что кроме, потом начинаешь вникать, систематизировать и приходишь к осознанию, что это не "кроме", а основополагающий пункт :):) Я таких мужчин знаю очень много. И тех, кто ведет себя так все время и практически со всеми женщинами (это абсолютные мудаки), и тех, которые ведут себя так только со своими женщинами (относительные мудаки), и тех, которые включают этот режим, когда хотят что-то кому-то доказать (периодические мудаки) :):)

NFilia

19 января 2013 года, 22:56

Есть не только мужчины, которые ставят себя выше женщин, есть еще мужчины , которые ставят себя на расстоянии.

Все остальное - от слабости.

Шаман Синусоидная Рука

20 января 2013 года, 00:30
Периодическая система мудаков...

pigmt1969

изменено 19 января 2013 года, в 20:05

Судя по описанному, это уже не первый раз.

Не, ну т.е., это терпимо раз в длительное время - все мы люди, у всех бывают плохие ситуации, а близкий человек - не партнёр по бизнесу, с которым надо откидывать эмоции, когда ведёшь переговоры.

NFilia

19 января 2013 года, 20:08

Ну в том и дело, что на практике, в твоей личной ситуации, все во-первых выглядит иначе.

Во-вторых,  каждый муж достоин своей жены )

Ergo Vallie

19 января 2013 года, 20:01

Получила она все, только потому что ее муж такой же тупица, который на очевидную манипуляцию повелся, а теперь сидит и не понимает, а что же это было-то.

NFilia

19 января 2013 года, 20:02

Ну так надо знать кем манипулировать)

К тому же, у нее наверняка это все было на бессознательном уровне.

Ergo Vallie

19 января 2013 года, 20:08

Ок, поэтому я и называю ее представительницей типажа.  Манипуляции осуществляются следующим образом: попытка - отказ - смена партнера, попытка - прием - продолжение отношений. Естественно, она нашла себе подходящий объект манипуляций и уселась на шею, объект тоже долбоеб какой-то, не сумевший в первые два раза понять, в чем тут смысл, и ведущийся на один сценарий раз за разом. На том же бессознательном уровне она, чувствуя, как манипуляции приносят ей необходимый профит в виде эмоций, продолжает их. Пара отказов в жесткой форме (то самое игнорирование и отстраненность) заставят ее задуматься, что она делает не так, и тут в зависимости от характера и воспитания либо она сделает свои попытки более деликатными, не желая терять эмоциональный профит по праву, либо участит попытки на том же уровне, пытаясь пробить оборону. В первом случае ей светит профит и прокачка скила манипулирования, во втором мужик скоро исчезнет из ее жизни, потому что ни один здоровый человек не захочет терпеть бесконечные скандалы и обвинения.

NFilia

19 января 2013 года, 20:11

Факт, но я за сохранение их отношений, по-моему они прекрасная пара ) поэтому лучше пусть он ее бьет)

Ergo Vallie

19 января 2013 года, 20:13

Сохранение отношений в этом случае будет в сохранении эмоционального баланса между ними. Если он будет ее бить, она его через некоторое время покинет, иначе бы он уже ее бил, и она бы намеренно доводила бы его до такого состояния, если бы ей хотелось именно битья)

pigmt1969

19 января 2013 года, 18:44
Именно. Суть в том, чтобы получить, не прося об этом.

Ergo Vallie

19 января 2013 года, 18:24

Ты давай, не обощай, угу. Не милые женщины, а милая моя жена. А то я тоже могу тут пообобщать

S-shpilka

20 января 2013 года, 13:24

(B) (B)

Edeiry

21 января 2013 года, 09:40

(+1) (+1)

pigmt1969

19 января 2013 года, 18:45

 

на одну и ту же эмоцию в разное время

Нет. Просто ты выбрал слишком мало критериев для оценки.

В-общем, автор тут не прав очень во многом, особенно в том, какую женщину выбрал.

guerra

19 января 2013 года, 19:57

госссспади, еще один женатый на тупой пизде и считающий, что женщины все такие

Edeiry

21 января 2013 года, 09:41

(+1) (+1)

Uberkatze

19 января 2013 года, 23:52

Бывают ситуации, когда женщине кажется, что ее никто не любит, жизнь не имеет смысла, ей уже <ее возраст>, а она еще не <рандомное достижение>. Нормальные женщины в такие моменты сверяются с календарем, заваривают успокаивающего чая, проверяют запасы гигиенических средств и садятся пережидать гормональный всплеск.

Шаман Синусоидная Рука

20 января 2013 года, 00:31
Что такое это ваше ПМС?

Uberkatze

20 января 2013 года, 07:45

Это когда эмоции не соответсвуют ситуации)

Шаман Синусоидная Рука

20 января 2013 года, 11:48
Тревожное расстройство знаю, ПМС не знаю. Чо, неужели правда прям по календарю пидорасит?

Uberkatze

20 января 2013 года, 11:58

Ага. Ровно за сутки до менструации начинается. Не то чтобы пидорасит, в слезы бросает по любому поводу: мысль грустная подумалась, трогательный момент в кино, ноготь неровно срезала. Нестрашно, один день неадеквата в месяц - это немного)

S-shpilka

20 января 2013 года, 13:26

(+1) (+1)

guerra

21 января 2013 года, 14:52

:-O:-Oого

я вот лично за 3-4 дня до менструации начинаю адово всех ненавидеть. какое там слезы, мне уебать охота 90% людей встречающихся на пути, и все вокруг кажутся невероятно тупыми, и от этого еще больше бесят!